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答：“挪威，你到底是一个怎样的国家呢“
0 0 [楼主]

挪威不是****社会，更加强调实行社会民主制。 挪威是社会福利国家，这个大家都知道。挪威是资本主义和****的结合，既有市场经济的参与，也有国家的调控。国家的权力比较强大，国家通过福利制度来平衡社会差别，控制贫富差距，保障最低生活水平。
但是这不等于挪威是一个社会国家，而且不同党派执政情况下的政策也不一样。右派的当然支持私有化和完全的市场分配，而左派的比方说现在的执政党，更加强调国家对于福利制度的完善和执行，以及人权，平等，环境保护等的加深力度。

可以说，这些社会弊端不一定是人为造成的，而有很大一部分归结于整个社会框架以及处理案件的方式系统，bureaucracy（我不知道这个汉语叫什么）。这个系统的特征就是，所有的案件处理不按照个人的喜好或者人际关系来进行。案件的处理建立和依靠在已有的法律依据和条文之上，你送进去你的paper，他们把你按照你现有的条件分类，然后参照你的条件和法律条文，处理案件。
这个系统是整个西方现代国家的基本系统，一方面使繁琐的工作程序简化，提高工作效率，而另外一方面就是它的弊端，也就是近似于机械化的不近人情的原则。
所以立法上，对于外来移民的权限有了规定，而行使上，机械化的bureaucracy使不光是移民，而且别的全民的情况有了局限。这不光是挪威，这是一个典型的西方现代化社会的标志代表。

对于移民政策，挪威并不完善。至于完全的平等，恐怕世界上没有能真正达到的社会。挪威对于外国移民，在特别是右派党政的干预下，比较严格。但这部代表整个挪威社会都站在右派的政治方向上，而很多站在批评角度的组织以及个人，当然支持人权保护和平等民主。
那么，为什么学语言要收费？首先，普通的多数的人在挪威不需要学习语言，而学习语言的人，就成为了一小部分。 如果国家单单为了这一小部分的人投资，那么对于国家来说，这是不理智的投资。 福利政策很大程度上有减少差异的目的，而作为一小部分，已经成为了elite，和elite的富有人群，或者贫困人群列入了同一个范围内，也就是在原则上，成为了消减的范围之一。
其次，提供语言学习的院校很多是属于民办学校。而民办学校收费项目大部分是提供吃住，而相对于挪威的消费来说，收费已经很少了。 民办的学校是受国家经济支持的。 因此，你的语言学习费用已经是国家提供了，而你交出的费用，只是供你吃喝住宿。
在次，外国移民在法律的角度上，如果要进入挪威，得有一定的条件。而挪威，在上述中，已经规定了限制了移民的可能，所以作为限制条件，私有的或者收费的语言学习是理智的。所以最后的这一点，是挪威的弊端，也是很多党派和人士关心致力于解决的问题之一。

挪威的工作居留，当然要交费。 天底下没有白吃午餐。 或许有人为了上税而不平。 这是一个非常狭隘的观点，而这个观点往往被政党利用。 上税是福利制度的一个基本原则。 国家利用税收来实行公共的免费制度，同时也减少了经济差距。 富有的人多上税，税哪里去了呢？ 当然是给了那些失业的或者需要帮助的人。 这样贫富差距就被拉了下来。 公民一方面上税，另一方面享受福利，比如说公立的学校，养老，医疗等等。
如果说反对上税对一部分的人有利益，那么那一部分的人只会是富有的人。他们反对上税是因为税收是他们的富有地位受到了威胁，因为他们不在乎另外一部分不富有的人的生死和利益。这就是挪威的进步党Frp的利用观点：他们利用很多人不想上税而反对福利制度。从狭隘的角度看来，似乎不上税省了一部分钱财，而从长远角度来说，是危险的。不上税，私有化，结果就是国家的公共服务被撤销。想象一下，一个月省了几千税钱，而生病看医生一次就能花掉一生的积蓄，那也太可怕了。最典型的例子就是美国：积极提倡私有化，市场控制，国家不干涉原则。结果呢？水电公交，学校医疗，都是天价。没有了国家的控制，大资本主义公司互相联盟，提高物价费用，后果不堪设想。到网上查一查美国前一阵的电费丑闻，私有化就是其根源。
所以，如果你不想缴税，宁愿上学上医院倾家荡产，那么请投Frp一票。

挪威不完美，但是比较起来，挪威是一个中和的平衡。挪威有很多不足，但是越来越多的人组织起来反对不平等人权。我希望我们也会成为其中的一份子，在看清了社会弊端后，积极的组织起来，促进社会完善。 而不是消极的批评而看不清本质。




原创，转载请说明作者与出处。





[发布：北京时间 2007/5/6 20:03:24]



0 0 [2楼]

鼓励原创


[发布：北京时间 2007/5/6 20:13:47]

名号：我为猪狂 男
级别：亭老

0 0 [3楼]

感谢LZ的回答！
也许是刚刚到了这个完全陌生的地方，和自己心目中的挪威有所不同。我们总是习惯性地和自己熟悉的地方去做比较，结果呢，失落，遗憾。举个不知道合适不合适的比方，就好像婚姻一样，总要改变对方的结果，也许都以失败告终。要试着适应着容乃一些，好像走的会更远些。
呵呵，应该调整好自己的心态。


[发布：北京时间 2007/5/6 22:30:56]

名号：天马 男
级别：乡老

0 0 [4楼]

这话说得老道，试图改变对方结果总会碰一鼻子灰


[发布：北京时间 2007/5/6 22:37:55]

名号：我为猪狂 男
级别：亭老

0 0 [5楼]

楼主说得好


[发布：北京时间 2007/5/6 23:32:36]

名号：talkingspeak 男
级别：乡老

0 0 [6楼]

我有一些不同的看法，跟楼主交流一下

国家福利政策的实施，不仅仅单纯是为了减少差距，有些时候也担负着扶持弱者的义务，比如，残疾人，他们绝对是社会的一小部分。

在某种意义上来说，外来移民（婚姻关系、求学或者难民）也是弱者，因为存在语言障碍，在求职生存方面也是属于弱者的，需要政府扶持。挪威人口本来就不多，而多年来承担联合国难民安置义务，以及越来越多的跨国婚姻，使政府在文化融合以及社会安定方面想方设法地帮助移民适应挪威文化，减少差异和碰撞，免费提供语言课程学习里包含了大量的对挪威文化的学习和社会实践内容，说明了政府对语言学习的投资决不是简单的福利方面的考虑。

另外，政府缩小语言学习的受益对象，将有工作的外来人口排出福利范围也是可以理解的。如果考虑到政府同时增加了申请永居权的语言考试门栏，就比较容易联想到这是一个限制工作岗位的手段，提高了外来人员的就业成本。再说，被取消语言福利的这一小部分人，他们得到工作位置是在他们学语言之前，这本身就说明挪威语对于他们的工作不是必需的，换句话说，他们不是弱者需要扶持的对象，并且他们有能力支付学费。


[发布：北京时间 2007/5/7 1:22:53]

名号：雪燕精灵 女
级别：上士

0 0 [7楼]

我觉得咱们搁这里再怎么抱怨，人家挪威政府也不会改变政策，还不如想想怎么适应来的好。
亩哈哈哈哈哈哈哈哈哈


[发布：北京时间 2007/5/7 1:46:10]

男爵
名号：pd 男
级别：三等男爵

0 0 [8楼]

是啊，或者我们也来成立一个什么党，然后说话就有人听了，哈哈。


[发布：北京时间 2007/5/7 1:49:41]

名号：雪燕精灵 女
级别：上士

0 0 [9楼]

我们的声音影响不了挪威政府的政策，但是我们能够影响我们的下一代。说不定，他们中间就会有可能将来进入挪威的政界间接地或直接地参与改变政策。美国的华裔不就有参政的嘛。


[发布：北京时间 2007/5/7 2:18:39]

名号：天马 男
级别：乡老

0 0 [10楼]

雪燕，你的观点我赞同。政府对于语言学习的投资确实是很多方面的因素共同决定的。但是不能不说，挪威一部分的官方和民众的视角，对移民本身，是持怀疑甚至是消极的态度的。记得前不久（就上个礼拜）的新闻上曾经发表了一个调查，很大一部分的挪威人愿意支持一个限制移民政策的政府。所以这里我不得不痛心的承认，对于外国移民的反感度在挪威社会里面有所增加。媒体里面对于移民的反面报道很多，光是2007年就发表了影响度很大的新闻：从今年年初的外国移民**妇女，到最近的穆斯林反对女子踢球。而媒体作为四大权利组织之一，对于大众的影响不可忽视。政府和很多挪威人，总体来说，对于外国移民的态度并不积极乐观。

所以，我更愿意从一个反面的批评的角度看待挪威的语言投资。被取消语言福利的，不是一小部分人，更不是最需要帮助的那一部分人。政府不愿意投资语言，因为对于外国学生来说，挪威的原则是学完以后马上回国。他们不想要移民留下来，对于融入社会这些现象，他们没有起积极作用。这是他们的政策和移民态度决定了外国留学生的自费语言学习。而在当然包括媒体，左派和先进的的反对和批评的压力下，政府不得不进行一部分的投资。这就是为什么难民和家庭移民可以有250小时的免费挪威语言培训。kvote学生也有免费语言培训，那是因为他们是国家送出来的公费学生，承担他们自己国家的义务和责任，比较起自费外国学生来说，他们学完回国的可能性要大得多。


总而言之，政府的语言投资可以从一个积极的角度去看，也就是说有可能一方面促进了移民自身水准，而从另外一个批评的角度上说，挪威政府并没有在国际融合和人权平等的工作中扮演一个十分积极完美的角色。

谢谢大家，很高兴和各位对社会和政治感兴趣的朋友交流意见！


[发布：北京时间 2007/5/7 2:59:59]

名号：x-en 女
级别：乡老

0 0 [11楼]

天马老兄，有很多组织你可以参加。就算是不能直接影响到留学生的权利，我们也可以参加关心人权和平等的组织。这里给你介绍几个：红十字会，fn, amnesty, noas, care（最后这个妇女权利的）等等。


[发布：北京时间 2007/5/7 3:03:19]

名号：x-en 女
级别：乡老

0 0 [12楼]

挪威人对有些移民确实很反感，主要是针对过去来自东欧的难民，以及现在来自穆斯林国家的移民和难民，他们当中很多人都已经获得了挪威居留权甚至入籍了，却不愿意接受挪威文化，甚至很多人不遵纪守法，而这些人中有部分是文盲，有些人连简单的数学都不会。从他们的角度来讲，很多人并不感激挪威政府及挪威人给了他们好的生活空间，而是产生了极端不平衡心理，因为他们想要得到跟挪威人一样的生活，却不愿意付出努力，我都认为他们的想法太过分了，何况是挪威人呢？


[发布：北京时间 2007/5/7 5:40:08]

名号：雪燕精灵 女
级别：上士

0 0 [13楼]

挪威本来就不是一个移民国家，她限制移民是理所当然的，挪威为什么要向世界敞开移民的大门呢？

我有点不明白，楼主为什么说自费留学生没有免费的语言学习，我认识好几个中国的自费生都是在学校免费学了一年的挪威语。


[发布：北京时间 2007/5/7 5:51:32]

名号：雪燕精灵 女
级别：上士

0 0 [14楼]

我记得我上高中的时候就有一个穆斯林的同学，他动不动就说什么“Frekk Norge”怎么怎么样，这时候其他同学的一句话就给他顶死了，“觉得不好你可以回去啊？”
亩哈哈哈哈哈哈哈哈哈


[发布：北京时间 2007/5/7 6:30:51]

男爵
名号：pd 男
级别：三等男爵

0 0 [15楼]

以下是引用 雪燕精灵 在 2007-5-7 5:52:00 的发言片段：
挪威本来就不是一个移民国家，她限制移民是理所当然的，挪威为什么要向世界敞开移民的大门呢？ 我有点不明白，楼主为什么说自费留学生没有免费的语言学习，我认识好几个中国的自费生都是在学校免费学了一年的挪威语。

 

这个问题也是我所疑惑的, 我看到学校的招生介绍里面也没有谈到中国的自费生在学校学习语言的时候要付学费吗. 我只是看到有的norwegian language programme中提到1学期收70美圆.这个比到国内培训机构学一门语言交的学费少很多了.


[发布：北京时间 2007/5/7 15:44:16]

名号：teddybear2006 女
级别：立壮

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